התודעה – הוכחה חותכת למציאות על-פיזית

מאת: הדוס | 03/02/2010 יסודות היהדות

במאמר הזה אני עומד לכתוב בנושא שנתפס אצל אנשים כנושא עמום. אבל אם מתבוננים בו לעומק אפשר לראות בקלות, שהוא ממש לא עמום.
הנושא הוא חידת התודעה. חידה שהיא בעצם איננה חידה כלל וכלל.
התודעה היא בעצם האדם בעצמו. אדם בלי תודעה אינו אדם. התודעה זו העובדה שאנחנו מרגישים וחווים את הסביבה.
התודעה מהוה מאז ומעולם את אחת החידות הגדולות של המדע. אין שום אפשרות להסביר את תופעת התודעה כתוצאה של תהליכים פיזיולוגיים. ואני רוצה להמחיש את הדברים בצורה ברורה.
לפי הגישה האתיאיסטית, האדם הוא בסך הכל מחשב משוכלל. גם המחשב יודע לעבד נתונים ולתת הוראות למרות שהמחשב הוא דבר גשמי לחלוטין. לפי הגישה הזו אין הבדל מהותי ויסודי בין מוח האדם לבין המחשב. אמנם מוח האדם הוא הרבה יותר משוכלל מכל מחשבי העל הקיימים בעולם, וכל הביצועים של המחשבים אינם מתקרבים בכי הוא זה לביצועיו של המוח האנושי, אבל סוף סוף המוח הוא מחשב, רק מחשב מאד מאד משוכלל, ויתכן או שלא יתכן, שביום מן הימים נצליח ליצור מחשבים ברמה דומה.
עכשיו בואו נעשה את הניסוי המחשבתי הבא. בואו נתאר לעצמינו איך שכל מומחי המחשבים בעולם מחליטים לצאת בפרויקט אדיר, שבו הם רוצים ליצור רובוט מלאכותי, שיוכל לנתח נתונים ולתקשר עם סביבתו כאחד האדם. לפי הגישה האתיאיסטית זו אמורה להיות משימה ברת ביצוע. אם האדם הוא מחשב, אין סיבה שהמחשב לא יהיה אדם.
בואו נתאר לעצמינו שהמומחים אכן הצליחו במשימתם. הם הצליחו ליצור רובוט שנוהג ומגיב כמו בן אדם. כשמרביצים לו הוא בוכה, כשאומרים לו מחמאה הוא מסמיק, והוא אפילו יודע להבחין בין בדיחה טובה לבדיחת קרש.
עכשיו נדמיין לעצמנו שאנחנו ניגשים לאותו רובוט, ונותנים לו צביטה אכזרית בלחי. הרובוט מזנק ממקומו, ופוצח בסדרת צווחות היסטריות,  אנושיות לכל דבר.
עד כאן הניסוי. עכשיו ניגש לנתח את התוצאות. מה קרה פה? אנחנו נתנו לרובוט צביטה נוראית, והוא הגיב בדיוק כמו שהיה מגיב בן אדם. אבל בואו נשאל את עצמנו שאלה פשוטה. האם הצביטה באמת כאבה לו לרובוט? האם הוא באמת נפגע עד עמקי נשמתו? האם עשינו מעשה אכזרי? לא ולא. הרובוט לא מרגיש שום דבר. זה ממש לא מעניין אותו מה תעשה איתו. מצידו הוא מוכן אפילו שתזרוק אותו לפח. אמנם הוא ימשיך לייבב ממעמקי עגלת הזבל ביבבות נוראיות וקורעות לב, אבל מאחורי היבבות המחרידות עומדים מספר חוטי חשמל קרים ואדישים.
המדענים יכולים אולי לפתח מחשב שיתנהג בדיוק כמו בן אדם, עד כדי כך שאדם אחר יוכל להתחתן איתו ולחיות איתו שמונים שנה באושר, בלי לדעת שהוא בעצם נשוי למחשב. אבל דבר אחד לא יוכלו כל חכמי תבל להעניק לאותו מחשב מתוחכם. את התודעה. מחשב תמיד ישאר מחשב. אם תרביץ לו הוא יבכה, למרות שאינו חש שום דבר, בדיוק כמו שהשולחן אינו מרגיש שדופקים עליו. אם תגיד לו מחמאה הוא יחייך, למרות שהוא לא הבין את מה שאמרת.
מחשב בעל תודעה זה נס, יותר גדול מכל הניסים המתוארים בתנ"ך. מי שמאמין בזה הוא מאמין גדול מאד.
לפעמים אני רואה אתיאיסטים שמתייחסים לנושא הזה כאילו הבעיה היא מצד המורכבות של התודעה. אני עומד נדהם מול גודל הטיפשות והבערות. הבעיה היא לא מורכבות. הבעיה היא שהתודעה היא דבר רוחני לחלוטין. המחשב הכי משוכלל בעולם, לא תהיה לו תודעה. צביטות לא ירגיזוהו ובעיטות לא יטרידוהו, למרות שהוא יבכה יצרח עד לב השמים. מקלחת טובה לא תענגהו, ומחמאה לא תרשימהו, למרות שהוא יהנהן בשביעות רצון.
מי אמר לנו שיש לנו תודעה? כאשר אני הולך ברחוב ומדבר עם אנשים, אין לי שום הוכחה שכל אותם אנשים שאני רואה מולי הם בעלי תודעה ולא מחשבים משוכללים. ישנו רק אדם אחד בעולם שאני יודע בוודאות שיש לו תודעה. אני בעצמי.
לחידת התודעה יש רק הסבר אחד.
אלוקי נשמה שמתת בי טהורה היא
אתה בראתה
אתה יצרתה
אתה נפחתה בי
ואתה משמרה בקרבי
קיבלנו נשמה כל כך טהורה, הלוואי שנחזיר אותה באותה טהרה.

תגובות

זה לא הסבר

חנן ש. | 03/02/2010 11:18:36

הכל טוב ויפה, עד השורה האחרונה.

זה קצת מצחיק שאתה מאשים את דוקינס שהוא מתחמק מהבעיה, ואז מנחית את כל ההתעסקות לשורה התחתונה.

לחידת התודעה, כמו שאתה קורה לה אין הסבר אחד. יש כמה. יש אינסוף.

קודם כל - למה התודעה לא יכולה פשוט להופיע שם ? הרי בניגוד ליקום, חוקיי שימור האנרגייה לא חלים עליה. אתה טענת שלכל דבר חומרי יש יוצר. זו טענה אמפירית, שאפשר וראוי להתווכח עליה, אבל היא בטח לא תקפה לעצם מטפיסי כמו תודעה.

שנית, מה רע בישו ? מה רע במוחמד ?

עזוב. מי אמר שאודין לא העניק לך תודעה ? או זאוס ? קיומה של כל ישות על-טבעית יכול לפתור את חידת התודעה.

למעשה, אתה קורה לעצמך פח. הדרך היחידה שלך לדעת האם האמונה היהודית צודקת או פן זה אודין והאמונה הוויקינגית היא להסתמך על ניסים ברורים שקרו לעם היהודי כמו מעמד הר סיני...

אבל אתה בעצמך הודית שאין לך שום דרך לבדוק האם האנשים שאתה רואה מולך הם בעליי תודעה, או מחשבים משוכללים. על אחת כמה וכמה, שאין לך שום סיבה להאמין להם כשהם מספרים לך סיפורים וגוזמאות על ניסים שקרו לפני אלפיי שנים. העדות שלהם חסרת משמעות.

אם אתה רוצה להאמין באלוהים היהודי, אתה צריך להאמין קודם בקיום התודעות של האנשים הסובבים אותך. אם אתה רוצה להאמין בקיום התודעות, אתה צריך להאמין קודם כל באלוהים. מלכוד!

זה לא הסבר

חנן ש. | 03/02/2010 11:18:54

הכל טוב ויפה, עד השורה האחרונה.

זה קצת מצחיק שאתה מאשים את דוקינס שהוא מתחמק מהבעיה, ואז מנחית את כל ההתעסקות לשורה התחתונה.

לחידת התודעה, כמו שאתה קורה לה אין הסבר אחד. יש כמה. יש אינסוף.

קודם כל - למה התודעה לא יכולה פשוט להופיע שם ? הרי בניגוד ליקום, חוקיי שימור האנרגייה לא חלים עליה. אתה טענת שלכל דבר חומרי יש יוצר. זו טענה אמפירית, שאפשר וראוי להתווכח עליה, אבל היא בטח לא תקפה לעצם מטפיסי כמו תודעה.

שנית, מה רע בישו ? מה רע במוחמד ?

עזוב. מי אמר שאודין לא העניק לך תודעה ? או זאוס ? קיומה של כל ישות על-טבעית יכול לפתור את חידת התודעה.

למעשה, אתה קורה לעצמך פח. הדרך היחידה שלך לדעת האם האמונה היהודית צודקת או פן זה אודין והאמונה הוויקינגית היא להסתמך על ניסים ברורים שקרו לעם היהודי כמו מעמד הר סיני...

אבל אתה בעצמך הודית שאין לך שום דרך לבדוק האם האנשים שאתה רואה מולך הם בעליי תודעה, או מחשבים משוכללים. על אחת כמה וכמה, שאין לך שום סיבה להאמין להם כשהם מספרים לך סיפורים וגוזמאות על ניסים שקרו לפני אלפיי שנים. העדות שלהם חסרת משמעות.

אם אתה רוצה להאמין באלוהים היהודי, אתה צריך להאמין קודם בקיום התודעות של האנשים הסובבים אותך. אם אתה רוצה להאמין בקיום התודעות, אתה צריך להאמין קודם כל באלוהים. מלכוד!

אתה מנסה לסכם במספר שורות

אברהם | 03/02/2010 11:25:02

פולמוס שאין לו התחלה ואין לו סוף.
אני נמצא באותו צד של המתרס שבו אתה נמצא. אבל אין שום ראיה ממה שאתה טוען כאן.
האתיאיסטים יטענו, שהתודעה היא בסך הכל מורכבות גדולה יותר של החומר, שכרגע קשה לנו לפענח את מורכבותה. ולשיטתם הם יצדקו.
התעלומה הגדולה באמת היא, הקשר בין התודעה והרצון, לבין הפעולות המכניות של הגוף; פרופסור לייבוביץ טען בשעתו, שהתעלומה הזאת, לא תיפתר לעולם.

תשובה לחנן

רוני | 04/02/2010 01:50:27

תודעה אינה אמונה, זאת עובדה נצפית שאפשר להסתמך עליה. היכן היא נוצרה "אי שם"?
ולא איכפת לי איך תגדיר את האל שגרם לתופעה הזו, מה שברור שיש כאן כח על טבעי שאינו מוסבר על פי חוקי הפיזיקה המוכרים לנו, ובודאי שתורת האבולוציה לא עונה על זה.
היתר-קשור לדיונים אחרים.

תשובה לרוני

חנן ש. | 04/02/2010 10:55:36

בזמן שאני מחכה לדוס לתגובתו -

שוב - למה תודעה צריכה להיווצר ?

אני יכול להבין למה אנשים טוענים שהמפץ הגדול היה צריך בורא שייצור אותו, או למה שעון שמצאת אותו בלב מדבר מאדימי רומז שהיה לו בורא (לאו דווקא להסכים, אבל להבין). אבל כל אלו דברים פיזים, והאינטואיצייה לכך שהם צריכים בורא מבוססת על מה שאנחנו מכירים מן העולם הזה.

אבל למה תודעה צריכה בורא ? תודעה זה לא פאזל, שברור לך שמישהו הרכיב אותו. יתר על כן, הדת מניחה באופן מובלע שאלוהים לא צריך בורא. מדוע ? למה אובייקט מטאפיסי אחד כמו אלוהים (האם לאלוהים יש תודעה?) לא צריך יוצר, ואובייקט אחר כמו נשמה, כן צריך ?

תגובת הדוס: על הבורא יש הסבר למה הוא לא היה צריך בורא, כי הוא מחויב המציאות, ולכן הוא מילא את כל הקוסמוס. על הנשמה אי אפשר לומר שהיאא ממלאת את כל הקוסמוס.
בכל מקרה אני לא מתחייב להמשיך לענות על כל תגובה. פשוט אין לי זמן, היות וכל ניהול האתר זה לא העיסוק המרכזי שלי בחיים. אני יכול לכתוב מאמרים על כל טיעון חשוב שיעלה, אבל להגיב כל יום על כל התגובות, זה דבר שדורש ממני מדי הרבה זמן.

קודם כל למה להניח? פרוייקט כזה אכן קיים במציאות

המוֹח האנושי | 16/02/2010 21:08:18

מומחי מוח מובילים בעולם החלו בשנת 2005 לעבוד על פרוייקט שאפתני המנסה לעשות בדיוק את מה שהצעת, לבנות מוח אנושי שלם ופועל על גבי מחשב. בינתיים הפרוייקט מתקדם בצורה יפה מאד, נבנתה חתיכת מוח קטנה (כזו שהמחשבים של היום מאפשרים לסמלץ) מדוייקת מאד מבחינה ביולוגית, ולמרבה הפלא חתיכת המוח הזו מתפקדת בדיוק כמו חתיכת מוח אמיתית וזאת בלי שכוונה לכך, כלומר מדובר על התנהגות שנוצרה באופן ספונטני מתוך הפרטים ומתוך המורכבות של המערכת.

ראש הפרוייקט פרופ' הנרי מרקרם מאמין כי המשימה יכולה להסתיים ב 10 שנים הקרובות, כלומר עד שנת 2020, אז עוצמת המחשבים תאפשר לבנות מודל שלם של מוח אנושי.

כאשר צובטים אותך, חיישני לחץ בעור הופכים את הצביטה לאותות חשמליים המגיעים למוח ושם הם מתורגמים לתחושת כאב (בדיוק כפי שדבש על הלשון יגרום לתחושת מתיקות) אין סיבה אמיתית מדוע מוח ממוחשב אשר נבנה באופן זהה לזה של מוח אנושי לא יחוש את אותה תחושת כאב בדיוק כפי שאתה מרגיש אותה.

קצת פרטים לגבי הפרוייקט המדהים:

1. הסבר קצר על הפרוייקט:
http://www.youtube.com/watch?v=L0AR1cUlhTk

2. ראיון נוסף עם עידן שגב:
http://www.youtube.com/watch?v=Bz5IUaRr8No

3. כתבה על הפרוייקט:
http://www.themedical.co.il/Article.aspx?itemID=1868

4. הרצאה מדהימה של ראש הפרוייקט (שדרך אגב התחיל את דרכו בישראל במכון ויצמן) מומלץ מאד להגדיל למסך מלא:
http://ditwww.epfl.ch/cgi-perl/EPFLTV/home.pl?page=start_video&lang=2&connected=0&id=365&video_type=10&win_close=0

5. הרצאה נוספת, עוד יותר מפורטת מהראשונה:
http://neuroinformatics2008.org/congress-movies/Henry%20Markram.flv/view

6. קורס מרתק בעברית על המוח:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=D8C99F67C81778E8

7. לאן כל זה יוביל? כנראה לזה:
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1065939

אחלה קישורים.

תגובת הדוס: ידעתי גם ידעתי. זה לא הפרויקט הראשון, היו כבר עשרות שנכשלו.
א. לדעתך יצליחו לייצר מוח שיוכלו לתת לו לנהל את המדינה במקום ראש הממשלה והוא יעשה את זה על הצד הטוב ביותר. לדעתי אין שום סיכוי. עוד עשרים שנה אף אחד לא ידע שהיה כזה פרויקט. כל הפרויקטים מהסוג הזה מתחילים בקול רעש גדול עם כותרות ומה לא, ושוקעים לפתע בדממה מוחלטת. אבל אל דאגה, אז כבר יהיו פרויקטים חדשים, וחוזר חלילה.

ב. גם אם יצליחו, זה לא תודעה. זה מחשב משוכלל.אותות חשמליים יוצרים תגובות. לא תחושה. תחושה זה דבר רוחני. גם במחשב רגיל יש אותות חשמליים. מהנדס יכול לבנות לך תוך כמה שעות מכשיר שכשצובטים אותו הוא מיילל. האם הוא מרגיש?

תשובה

מוֹח אנושי | 16/02/2010 23:39:39

אינני רואה דרך להגיב ישירות על הודעתך ולכן אני פותח תגובה חדשה.

זה ממש לא נכון, מעולם לא נבנו מודלים של מוח ברמת פירוט מדוקדקת כל כך כמו שנעשה בפרוייקט המדובר, רק עכשיו עוצמת המחשבים מאפשרת להגיע לרמת פירוט כזו, בנוסף חלו הרבה פריצות דרך בהבנת המוח בשנים האחרונות לאחר מחקר ארוך שנים, והתובנות החדשות האלו יושמו גם הן בפרוייקט.

מה שמדהים הוא שחתיכת המוח שנבנתה במחשב התחילה להתנהג עם הפעלתה בדיוק כמו חתיכת מוח ביולוגית אמיתית זהה לה, אף אחד לא כיוון אותה לכך, היא פשוט נבנתה מהפרטים, "מלמטה למעלה", מרמת התא הבודד וכל החיבורים בין התאים, ובאופן ספונטני נוצרה בחתיכת המוח הממוחשבת התנהגות הזהה לזו של חתיכת מוח אמיתית, זה כבר סימן מעודד לכך שהפרוייקט בדרך הנכונה.

מדוע אתה חושב שלמחשב לעולם לא תהיה תודעה? גם אם הרעיון מוצא חן בעיניך וגם אם לא, גם התודעה שלך ושלי נוצרת מתוך פעילות חשמלית וכימית של מיליארדי נויירונים במוח, אין במוח שלנו קסמים ניסים או מיסטיקה, יש שם רק חשמל וכימיה, לכן באותו אופן אין שום סיבה שלמוח ממוחשב לא תהיה תודעה, ההבדל יהיה רק שהמוח שלנו עשויי מביולוגיה (=חומר) והמוח הממוחשב יהיה עשוי מסיליקון, שגם זה חומר, ההבדל לא אמור להיות מהותי כל כך, בדיוק כפי שניתן לבנות מטוסים ממתכת, מעץ, ואפילו מקרטון או נייר, וכולם יעופו באוויר, כך ניתן לבנות מוח מחומרים שונים ועדיין תיווצר בו תודעה, וכן, הוא גם יוכל להרגיש תחושת כאב בדיוק כפי שבמוח שלך מרגיש.

מדבריך אני מבין שאתה טוען או רומז לכך שהמודעות שלנו והרגשות והמחשבות נוצרים מתוך איזו "נשמה" ששוכנת בתוכנו ולא מהמוח הפיסי, למרבה הצער אין לטענה הזו שום ביסוס מדעי או אחר, כמו כן עליך להסביר מדוע "נשמה" בלתי חומרית מסבירה טוב יותר את התודעה שלנו בהשוואה להסבר של ביולוגיה כימיה וחשמל במוח? במה ההסבר של "נשמה" טוב יותר או הגיוני יותר מההסבר החומרי? מדוע בכלל שתהיה בתוכנו נשמה? מהיכן היא מגיעה? כיצד היא יודעת להתחבר לתינוק שאך נולד? מהיכן הגיעו הנשמות של האנשים הראשונים שנולדו על כדור הארץ? ואלה הן רק כמה קושיות, ממש על קצה המזלג. בקיצור, אין בהסבר של "נשמה" הרבה הגיון.

אני ממליץ לך לבדוק את הקישורים שנתתי ולהתרשם מהנושא המרתק הזה.

תגובת הדוס: א. לדעתך נוכל לתת למוח הזה לנהל מדינה\מפעל\בית ספר? כן או לא? אם לא זה לא מוח אנושי.
ב. אני מכיר הרבה פרוייקטים יומרניים. הם מומחים גדולים בהצהרות בומבסטיות. אני מחכה לתוצאות. שה"מוח" הזה יתחיל לקבל החלטות, לקלוט בדיחות, ולהבין דבר מתוך דבר.
ג. תודעה זה דבר רוחני. מגשם לא יוצא רוח, ולא משנה מה רמת המורכבות שלו. אתה מחליף בין תגובה לתחושה. מחשב יכול להגיב, אבל לא לחוש.
ד. אני לא רומז על נשמה רוחנית. אני אומר את זה במפורש. נשמה זה לא הסבר לתודעה, הנשמה זו התודעה בעצמה. נשמה=תודעה. המחשב שאני כותב עליו מגיב להקשות שלי. הוא גם יכול לעשות חישובים מסובכים. האם זה אומר שיש לו תודעה? האם הוא מרגיש? יש לו תחושות? לא ולא. הוא חתיכת חומר.
ההבדל בין מוט ברזל לשעון הוא ברמת המוכבות, אבל שניהם חומריים, ולכן ממוט ברזל אפשר ליצור שעון. תודעה היא רוחנית לחלוטין. ולכן מחומר לא תיווצר תודעה.

תשובה

מוֹח אנושי | 17/02/2010 00:56:43


היי, תודה שהגבת :-)

א. התשובה שלי היא בהחלט כן, ולא רק זאת, אלא שלמוח אנושי ממוחשב יהיו יתרונות עצומים על פני מוח ביולוגי, לדוגמה המוח שלנו עובד בצורה איטית להחריד, האותות החשמליים והכימיים במוח עוברים בין הנויירונים במהירות של עשרות או מאות מטרים בשניה, מוח ביולוגי שיבנה בתוך מחשב, או על שבב אלקטרוני, צפויי לעבוד פי מליונים מהר יותר, כלומר מוח אנושי ממוחשב אחד שיוכשר לכך יוכל לבצע בשנה אחת מחקר מדעי השווה לזה שמבצעים מיליון מדענים אנושיים בשנה מקבילה, בנוסף לכך מוח ממוחשב שיהיה מחובר (כפי שצפוי להיות) לאינטרנט יוכל ללמוד תוך דקות ושניות בודדות כמויות עצומות של מידע, מה שיקח למדען אנושי עשרות או מאות שנים של קריאה ולמידה איטית ומייגעת.

מוח ממוחשב שישלוט במטוסי הקרב, בטנקים, בטילים ובמערכות השליטה והבקרה יתן לאותה מדינה כוח מחץ צבאי ששום מדינה אחרת שאינה משתמשת באמצעים דומים לא תוכל לעמוד בפניו.

ב. אני מבטיח לך שגם זה יגיע, המוח שלך הוא חומר, וכל תופעה שנוצרת מתוך המוח תיווצר בהכרח גם במוח ממוחשב.

ג. למחשבים כפי שהם היום אין תודעה והם לא מסוגלים להרגיש, זה ברור, אבל הסיבה לכך היא שהם אינם בנויים באופן שמאפשר להם להרגיש, או להיות בעלי תודעה, אין להם את המבנה של המוח שלנו, אין בהם את זרימת החשמל כפי שקיימת במוח, אבל ברגע שהמחשב כן יבנה על פי המודל המוחי (רשתות נויירונים מאסיביות שבה מאות מלייארדי נויירונים, וכל תהליכי הלמידה הדינמיים וההתחברות של סינפסות כפי שקיימים במוח) אין שום סיבה שלא יווצרו במוח הזה כל התופעות שנוצרות במוח, כולל תחושות וכולל מודעות עצמית. גם המוח שלנו הוא מחשב, מחשב ביולוגי אבל מחשב.

כל דבר הוא חומר, אך ככל שהחומר בנויי בצורה מורכבת יותר כך הוא מסוגל לבצע פונקציות מורכבות יותר, עם חתיכת מתכת גולמית אי אפשר לעשות הרבה חוץ אולי מלהרביץ למישהו שמעצבן אותך, אבל אם תיצור מאותה חתיכת מתכת חסרת תועלת גלגלי שיניים, וקפיצים ומחוגים ותחבר את הכל בצורה מתואמת - יהיה לך שעון מדוייק שמראה מה השעה. באותו אופן המוח שלנו גם הוא חומר, אר שהוא חומר שמאורגן בצורה כל כך מורכבת ומאסיבית שמאפשרת לו ליצור שלל תופעות מורכבות כמו תחושות, רגשות, מחשבות ומודעות עצמית, גם לבעלי חיים אחרים יש מוח שבנויי בצורה דומה למוח שלנו, גם לקופים, נמרים, פילים, חתולים, ונמלים, יש מוח, רק שהוא הרבה פחות מורכב והרבה פחות מפותח מהמוח שלנו, ולכן לא נוצרות בו תופעות מורכבות כמו מודעות עצמית, אבל כן נוצרות בו תופעות כמו תחושות, הרגשת כאב, והיכולת לפעול בעולם ולתכנן מהלכים (ציד, או בניית קן לגוזלים).

למיטב ידיעתי אין שום בסיס לטענה של קיום נשמה רוחנית, מסתובבים סיפורים רבים בנושא, אך אין שום הוכחה ממשית לכך, וגם יש הרבה יותר שאלות מתשובות בנושא הזה, כמו לדוגמה מהיכן מגיעות הנשמות, כיצד הן יודעות שתינוק נולד, ומדוע נשמה מסבירה טוב יותר את התודעה שלנו? באיזה אופן נשמה מסבירה טוב יותר את התודעה שלנו לעומת ההסבר החומרי ביולוגי? מדוע "נשמה" יכולה ליצור תודעה, וחומר ביולוגי לא? מה ההבדל?

המוח שלנו הוא חומר, ונוצרת ממנו תודעה, עובדה.

הרובוט לא יסכים איתך

שי | 09/03/2010 12:32:32

הרובוט יטען שיש לו תודעה, שכואב לו כשמכאיבים לו, שהוא שמח שמשמחים אותו. לא סתם 'מעמיד פני שמח' אלא הוא יטען שהוא שמח 'מבפנים'.

יש אנשים שכתוצאה ממחלות שונות לא מסוגלים להרגיש כאב. יש תרופות שיכולות לגרום לך להרגיש עצב או שמחה.

אם התודעה היא לא פיזית אלא רוחנית, איך תרופה פיזית יכולה להשפיע עליה? היא לא יכולה. אך כיוון שבמציאות התודעה מושפעת על ידי כימיקלים פיזיים לחלוטין הרי שהיא פיזית.

תגובת הדוס: נכון מאד. הרובוט לא יסכים אתי, אבל אני לא אסכים איתו. אני אני אתן לו טפיחה על השכם ואדיע לו "רובוט יקר, אתה מבלבל את המוח. אתה לא חושב, לא מרגיש, וגם ברגעים אלו אתה לא שומע אותי". אפילו פרצופו הנעלב למשמע הדברים לא ישכנע אותי.
בקשר לתרופות, זה קשור לאחד מיסודות הדת שנקרא "אחר הפעולות ימשכו הלבבות". זהו מטבע לשון שטבע ספר החינוך, כדי להסביר את טעמי המצוות. החינוך כותב שאם ניקח אדם מוסרי ונכריח אותו להתנהג כמו אדם מושחת במשך תקופה ארוכה, בסופו של דבר הטבע שלו יתהפך והוא יהפוך למושחת באמת.
מה הסיבה לזה? איך הגשמי משפיע על הרוחני? קצת קשה להסביר במסגרת של תגובות, אבל הביאור הוא כזה. הרי הנפש וודאי משפיעה על החומר. הנפש מחליטה ללכת ימינה, אז הגוף פונה ימינה. ואם שמאלה, שמאלה. למה? כי אותו בורא שקבע את כח המשיכה, וקבע את הכוחות היסודיים בטבע, הוא קבע חוק נוסף- שיש קשר בין הנפש לגוף. הקשר הזה הוא דו סיטרי. הנפש משפיעה על הגוף, והגוף משפיע על הנפש. זה כמו שאתה קושר שני כסאות, איזה כיסא שתזיז יזיז את השני בעקבותיו.
נתת לי רעיון למאמר חדש.

מבחן פשוט (?) לקיום תודעה

עומר מוצפי | 09/10/2010 18:37:19

נשאל את השאלה אחרת: איך אתה יודע שלאנשים אחרים בסביבתך יש תודעה?


קודם כל, אתה כמובן לא יודע. מה היית עושה אם אמא שלך היתה מגלה לך מחר בבוקר שהיא בעצם רובוט ונראה לך את הקפיץ בגב שמסובבים כדי להפעיל אותה? זה מצחיק, אבל אפשר להעלות על הדעת דבר כזה. אז שוב, קודם כל, אין לך דרך לדעת, וכדי לתפקד בעולם אין לך ברירה אלא "לבלוע את הצפרדע" ולהתעלם מן האפשרות הזו (כמו מהרבה אפשרויות הזויות אחרות שניתן לדמיין).


שנית, אתה יכול לדבר עם אנשים אחרים על "תודעה" ועושה רושם שהם מבינים על מה הם מדברים. אבל תודעה היא מסוג הדברים שאי אפשר להעלות על הדעת כיצד אדם יצליח לדבר עליו באופן אינטיליגנטי אם אין לו את זה. על כן, אם הרובוט לא תוכנט במפורש לומר משפטים מוכנים מראל על תודעה, אבל הוא מצליח לנהל איתך שיחה על התודעה שלו, כנראה שיש לו. הטענה שלך צריכה להיות שהוא לא יצליח לנהל שיחה כזו אלא אם הוא תוכנת "לרמות" עם תשובות מוכנות מראש.


הערה חשובה אחרת, אם אתה קורא אנגלית:
http://mousomer.wordpress.com/2010/09/28/atheism-and-the-mind-part-2-volitions/
אני טוען שם ש"נשמה" היא מושג שמבלבל אותנו שלא לצורך. יש לך תודעה - זה ברור. אבל מהי? מהן התכונות שלה? מה היא עושה? כל אלה שאלות שהתשובות עליהן רק מתחילות להתברר. המושג "נשמה" יוצר בלבול לא בריא, משום שהנשמה נתפסת בדרך כלל כמהות התודעה. אבל התודעה, כך מסתבר, יש לה תפקיד מצומצם מאוד. אם אתה חושב על עצמך כעל תודעה, אז, על פי ממצאים חדשים, אין לך רצון חופשי ואתה לא חושב בכלל. אבל זו, כמובן, טעות. אתה צריך לחשוב על עצמך כעל מכלול שלהיות מודע זה חלק קטן מאוד ממה שהוא מסוגל לעשות.

תגובת הדוס: אני חושב שהתשובה היא שהיות ואני יודע שאני לא רובוט מסתבר שגם האחרים.
הקטע השני נשמע טוב, אם כי אינטרנט רימון לא נותן לי לפתוח את הלינק.