ארכיאולוגיה על קריעת ים סוף

מאת: נח גוטמן | 14/09/2011 וידיאו - מדע

 נשלח על ידי עורך הסרטונים

 

 

צפיה מהנה

תגובות

להביא הוכחה מרון ויאט ?

אהרון | 16/09/2011 12:48:27

האיש מצא בין השאר את :

*תיבת נח (אתר דורופינר, כ-30 קילומטר דרומית להר אררט כ-2000 מטר מעל פני הים)
*אבני העוגן ששימשו את נח לייצוב התיבה
*בית המגורים של נח מהתקופה שלפני המבול
*זיהויין של סדום, עמורה, אדמה, צבֹיים וצוער
*מגדל בבל בדרום טורקיה
*מקום קריעת ים סוף במפרץ עקבה
*שרידי אופנים וחלקי מרכבה אחרים שנותרו מחיל פרעה בקרקעית ים סוף
*מיקומו של הר סיני בערב הסעודית
*אתר צליבתו של ישו הנוצרי
*ארון העדות וכלים נוספים מכלי המקדש
*אבני לוחות הברית המקוריות (השניות)
*דמו של ישו הנוצרי באתר הצליבה

במכתב ששלח הארכאולוג ג'ו זיאס מרשות העתיקות בשנת 1996, נכתב בין היתר כי "רון ויאט איננו ארכאולוג, ומעולם לא ביצע אף חפירה מורשית בירושלים או בארץ ישראל. כדי לבצע חפירה יש להחזיק בתואר ראשון בארכאולוגיה לכל הפחות - מה שאין לרון ויאט. אנו מכירים את טענותיו, הגובלות באבסורד, אין להם כל בסיס מדעי ומעולם לא פורסמו בכתב עת מקצועי כלשהו. הן משתייכות לקטגוריית ההבלים שניתן למצוא בצהובונים דוגמת הניישיונל אנקויירר, סאן וכדומה. מדהים שמישהו בכלל מאמין להן. יתר על כן, טענותיו נדחו אפילו על ידי ארגונים נוצריים כדוגמת "המוסד לחקר הבריאה" בקליפורניה."

בתקווה שלא תצנזר את התגובה

תגובת הדוס: עשית העתק הדבק של הערך בויקיפדיה.
על זה נאמר -
או שכן או שלא,
מה שבטוח שאולי

תגובה למי שהתלונן על רון ויאט

מישהו | 18/09/2011 07:52:34

גם למי שלא אוהב רון ויאט, הממצאים על קירעת ים סוף זכו לתמיכה מארכיאולוגים רבים בעלי שם:
Mark Krasberg מנורבגיה, Ross Petterson מאוסטרליה, Yuka Fontan משבדיה, Mike Redman מאנגליה, ועוד

דומים הדברים כדברי הבל

במחילה מכת"ר | 18/09/2011 20:21:35

שקריעת ים סוף הייתה בעקבה ובנ"י עברו ממדבר סיני לירדן דהיינו לארץ מדיין

והרי הדברים נסתרים מכתובים מפורשים
שחצו בנ"י את הים בין פי החירות לאיתם

ואינו מסתדר כלל עם חשבון מהלך אדם ביום ארבעים מיל וביום הראשון מרעמסס ק"כ מיל שמביא רש"י ויש בידינו מסורת במקום רעמסס

תגובת הדוס: אני לא חושב שהפוסקים היו סומכים על כזו מסורת בהלכות עופות טמאים.

"ארכיאולוגים רבים בעלי שם"?

ההגיוני | 20/09/2011 12:06:36

ביצעתי חיפוש מהיר על השמות שהבאת, ואלו התוצאות:

Mark Krasberg מנורבגיה - קיים רק פיזיקאי בשם זה בוויסקונסין. שום קישור של השם הזה עם "archeology" או "the red sea" לא נתן תוצאות טובות יותר.

Yuka Fontan משבדיה ו-Mike Redman מאנגליה - שוב, לא הצלחתי למצוא שום רמז לקיומם של האנשים הללו. ואני חשבתי ש"ארכאולוגים בעלי שם" יימצאו בקלות בגוגל.

Ross Petterson מאוסטרליה - הוא היחיד שאכן מצאתי. מדובר למעשה ב-Ross Patterson (עם a) והוא מחסידיו השוטים של רון וויאט (או לחלופין - מנצל גם הוא את החסידים השוטים). הוא השתתף עם וויאט ב"גילויים" רבים אחרים כמו תיבת נוח וסדום ועמורה.

"ארכיאולוגים רבים בעלי שם"? לא ארכיאולוגים, לא רבים, ואפילו גוגל לא מכיר את שמם!



תגובה למי שכתב שנראים הדברים כהבל

מישהו | 20/09/2011 21:54:27

הממצאים על קריעת ים סוף מסדתרים יופי עם הפסוקים (ואדרבה הפסוקים הם הם המקור שהביאו למציאת המיקום שמוזכר בסרטון), ואעתיק כאן מאתר אילה:

בתקופת שיעבודם במצרים,בני ישראל חיו באזור הדלתא של הנילוס במקום המכונה "רעמסס"
"ויסעו בני-ישראל מרעמסס, סכתה, כשש-מאות אלף רגלי הגברים, לבד מטף. " (שמות פרק יב, פסוק ל"ז).
עם יציאתם ממצרים, מקום חנייתם הראשון היה בסכת בקצה הצפוני של מפרץ סואץ.
ישנו מקום שנקרא בכמה שמות "ת'ארו" ו"תכות" שמתאים לתיאור של סכת בדיוק,
נמצא בכתבים עתיקים שהמבצר "ת'ארו" היה ממוקם ליד הדלתא או "רעמסס", במקום בו התגוררו בני ישראל שם גם היה הצבא המצרי מתאסף להכנות לקראת יציאה לצפון.
יוספוס פלאביוס כותב בסיפרו "קדמוניות היהודים", ספר 2,פרק X:
"כאיש צבא, משה הכיר את "ת'ארו", ושם הוא אירגן את ה"צבא" הגדול ביותר ליציאה ומשם הם יצאו ל"איתם".
"ויסעו, מסכת; ויחנו באתם, בקצה המדבר" (שמות י"ג-פסוק כ)
אתם היתה בקצה המדבר, ים סוף:
"ויסב אלקים את-העם דרך המדבר, ים-סוף; וחמשים עלו בני-ישראל, מארץ מצרים" (שמות י"ג פסוק י"ח)
כשהם נעים דרך מדבר ים סוף ובורחים מצבא פרעה השם אומר למשה לפנות דרומה ולהגיע לים, אז, עברו בני ישראל דרך ואדי שמוביל לים:
"דבר, אל-בני ישראל, וישבו ויחנו לפני פי החירת, בין מגדל ובין הים: לפני בעל צפן, נכחו תחנו על-הים.
ואמר פרעה לבני ישראל, נבכים הם בארץ; סגר עליהם, המדבר." (שמות י"ד פסוקים ב-ג)...
אם נבחן את התיאורים המקראיים היטב, אז כדי להגיע ממדבר ים סוף לחוף הים בני ישראל היו צריכים לעבור דרך ואדי שעונה על התנאים הבאים:
1. שיהיה מוקף בהרים גבוהים שאין מהם דרך בריחה דבר שיגרום להם להיות "נבוכים" ....
2. שיוכל להכיל כמות של כמה מליוני אנשים על צאנם ורכושם.
3. שיוביל לחוף גדול דיו להכיל את כולם.

הואדי היחיד בסביבה שעונה לתיאורים בתורה, נקרא ואדי ואטיר.
והינו הנתיב היחיד שיכל להכיל את הכמות האדירה של היוצאים ממצרים ,הוא מוביל ממדבר ים סוף ועד לחוף הים ...

יוספוס פלאביוס מוסיף לנו מידע בספרו "קדמוניות היהודים" ספר שני פרק XV:
לגבי רדיפת צבא פרעה אחרי עם ישראל הוא כותב:

"הם גם סגרו על המעברים בהם הם חשבו שהעברים עשויים לברוח,ולירות עליהם בין המצוק הלא נגיש והים... ולכן הם לחצו את העברים עם הצבא שלהם במקום בו רכס ההרים נסגר על ידי הים..."

ע"כ מאתר אילה.

לגבי רון ויאט

דוס המפשר | 22/09/2011 08:47:26

הסיבה האמיתית שהרבה "לא אוהבים" את רון ויאט, הוא מפני שהוא גילה ממצאים שמאששים את התנ"ך (דבר שמוכיח שיש אלוהים - וזה לא כולם רוצים לשמוע), וכדי לדחות את רון ויאט משתמשים בעובדה שהוא ארכיאולוג חובב ולא ארכיאולוג מקצועי.

לדעתי יש לבדוק כל ממצא לגופו, אם הממצא הוא טוב מה אכפת לנו שנמצא ע"י חובב. וכפי שאבאר:

לגבי הממצאים על קריעת ים סוף, סוף סוף הוא מצא בתוך הים עגלות וגלגלים ועצמות של סוסים ובני אדם. ואף אחד לא הכחיש שממצאים אלו אכן נמצאים בתוך הים, וכמה פעמים (אחרי רון ויאט) אחרים נכנסו לשם והסריטו את הממצאים, כגון BobCornuke , SimchaJacobovici ועוד (גם הם ארכיאולוגים חובבנים, אבל שוב, גם הם ראו והסריטו והכל מתועד).

יש לציין שבסרטון שבאתר הנוכחי, ישנם ממצאים נוספים על קריעת ים סוף שאינו ממר רון ויאט, ואין להתעלם מהם.

לגבי הממצאים של רון ויאט על תיבת נח, כאן באמת יש כמה גאולוגים שהתווכחו עמו, שטענו שמה שמצא היא סלע טבעית בצורת אוניה (וב"מקרה" אותו מבנה מסלע טבעית יש לו את המידות של התיבה כפי המתואר במקרא). ובנידון זה יתכן שגאולוגים צדקו, כיון שבאפריל 2010 קבוצה של 15 חוקרים אכן מצאו את תיבת נח האמיתית בהר אררט, כמו שתראו בכתבה באתר Ynet כאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3881742,00.html

ולגבי הממצאים של רון ויאט על מגדל בבל, בזה רון ויאט לא חידש הרבה, כיון שהדבר ידוע להיסטוריונים שבבבל בנו מגדלי ענק (נקרא "זיגורט") רק כדי "להרשים" (והוא הטעם שמתואר בתורה לסיבת בניית המגדל: "נעשה לנו שם"). תראו בקישור הזה:
http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=8092
וניסוי מדעי הוכיח שאכן היתה אפשרות למסופוטמים (בבל העתיקה) לבנות בניינים בגובה של 2 ק"מ, תראו כאן:
http://www.youtube.com/watch?v=qv6nd0_b9zI

ולגבי הממצאים שלו על סדום ועמורה, לא בדקתי את הנושא לעומקו ולכן אני לא רוצה לדבר על זה.

ולגבי הממצאים שלו על הר סיני, בזה הנה הממצאים לפנינו ומה איכפת לנו שנמצאו על ידי מי שאינו ארכיאולוג מקצועי. ובאמת לענין הר סיני זכה רון ויאט לפירסום מדעי חשוב מאוד, מטעם אוניברסיטת אלבאמה (Alabama), בחיבור הנקרא Ancient muses: archaeology and the arts, ביוני 2003.

ולגבי הממצאים על ארון הברית וכלי המקדש, בזה בוודאי ניתן להכחיש את רון ויאט, כיון שהוא רק העיד שמצא את הארון ואת הכלים בחפירה בירושלים, אבל לא היה לו אפשרות להוציא אותם משם. וא"כ אין שום ממצא לפנינו (ולא כפי שהיה עם קריעת ים סוף והר סיני). אבל גם לא צריכים את רון ויאט לדעת שהיה בית המקדש עם כלים, כיון שדבר זה מוסכם על ההיסטוריונים, וכבר נמצאו מטבעות מזמן בית שני עם איור של מנורה וכלי המקדש, ועוד הרבה הכוחות ברורות.

ולגבי הממצאים על ישו, קודם כל יש לדעת שגם היהדות וגם ההיסטוריונים מסכימים שהיה אדם שנקרא ישו ושהוא נהרג, וכל הוויכוח הוא אם אותו אדם היה אלהות או לא, ולזה אין הוכחות. ולגבי דמו של ישו, רון ויאט מצא חומר שחור והחליט שזה דמו של ישו. זה כנראה היה מחוסר אונים על כך שמצא הרבה הוכחות לברית הישנה (תנ"ך) ולא מצא שום ממצא שמוכיח את הברית החדשה.

אוי התמימות, התמימות... (לדוס המפשר)

ההגיוני | 25/09/2011 19:00:35

כתבת: "לדעתי יש לבדוק כל ממצא לגופו, אם הממצא הוא טוב מה אכפת לנו שנמצא ע"י חובב"
אבל שכחת דבר אחד חשוב: ישנם נוכלים בעולמנו, ואנשים כמו רון וויאט ובוב קורנוקה הדומה לו (שהוזכר גם הוא בדבריך) עושים הרבה כסף מפתאים דתיים הקונים מהם בשמחה סרטונים וסיורים ב"אתרים הקדושים" שהם מצאו.

כל עוד אנשים כמוך יתעלמו מ"דגלים אדומים" המופיעים מעל "תגליות" שכאלו, ויתעלמו מכך שה"מגלה" הוא בעל עבר מפוקפק עוד יותר מהטיעון שלו עצמו, יהנו הנוכלים הללו מעדר פתאים קל לחליבה.

אני מצטער, אבל על הטענות של וויאט מתנוססים יותר דגלים אדומים מאשר כל הדגלים המתנוססים על בניין האו"ם.
מי שדי בסרטון ערוך היטב על מנת לשכנעו בטענות אלו - הוא או תמים חסר תקנה או פשוט אדם השמח להשתכנע בדברים בהם הוא האמין מראש ולא משנה מה העובדות האמיתיות מראות.

תגובת הדוס: אתה יודע איזה דגלים שחורים מתנופפים על עבודותיו של ניוטון? תברר קצת על "סודותיו של ניוטון" ותגלה שהוא כמעט היה באבא תמהוני מאזור הדרום.

ל"ההגיוני" - נראה מי התמים כאן...

דוס המפשר | 03/10/2011 08:12:49

אח יקר, אל תהיה תמים! אילו היה אפשר לדחות את הממצאים של רון ויאט ולהראות שהם נוכלות, המדענים מזמן כבר היו דואגים לעשות כן (וכמו שאכן עשו לגבי תיבת נח - וגם שם לא מצאו שום "רוכלות" אלא רק אמרו שבמקרה מצא סלעים בצורת ספינה בגודל של התיבה), ואל תהיה תמים לחשוב שבעידן שלנו ניתן "להמציא" ממצאים ארכיאולוגים בנשוא שכל כך מעורר התנגדות, בלי שיצליחו לעלות על כך שזה בלוף (ובפרט בנושא שלנו שיש למדענים ענין להוכיח שזה בלוף). ואדרבה, כפי שכתבתי, הממצאים של רון ויאט על הר סיני זכו לפירסום מדעי מטעם אוניברסיטת אלבאמה (Alabama), בחיבור הנקרא Ancient muses: archaeology and the arts, ביוני 2003.
מי שדי לו בטענת "דגלים אדומים" כדי להיות בטוח שאין אלוקים (וגם מתעלם משאר הממצאים שהובאו בסרט שאינם מרון ויאט) - הוא או תמים חסר תקנה או פשוט אדם השמח להשתכנע בדברים בהם הוא האמין מראש ולא משנה מה העובדות האמיתיות מראות.

.

י.כ | 16/04/2012 00:18:18

למיטב ידיעתי כתוב בדברי חכמי התלמוד שה' הוציא את כל מרכבות פרעה וחילו לשפת הים כדי שבנ"י יבזזו את זה אז מה שבתוך הים זה אולי סתם טביעה של אניה עמוסה שנשברה

תגובת הדוס: הערה טובה, אם כי אני לא בטוח שהגמרא מדברת על כל המרכבות.

ארכיאולוגים נוספים?

אפי | 28/04/2013 16:29:38

קיימים ארכיאולוגים שאיששו את המידע? מה לגבי מאמר שפורסם במגזין מדעי כלשהו (Peer Reviewd כמובן)?
מלב הטענות של וויט, מישהו באמת בדק את העניין??

תגובת הדוס:
ראה בויקיפדיה ערך "ביקורת עמיתים", תת-כותרות: "פרסומים חשובים שלא עברו ביקורת עמיתים", ו"ביקורת עמיתים והונאה". וראה גם ויקיפדיה ערך "אד הומינם".
לטענות גופא, ראה בקישור המצו"ב:
http://www.ayalla.net/modules.php?name=News&file=article&sid=51

כדאי לדעת

עדין | 16/08/2013 10:53:33

כדאי לכם לקרוא את הספר "מקרא וארכאלוגיה" בקישור:http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=676